15 ноября 2023, среда, 16:27 336

Виталий Герсак: страна, которая может потратить на войну 115 млрд дол. в год – осилит выплатить по 1 млн дол. компенсаций жертвам собственной агрессии…

Василий Стенюк

Виталий Герсак

Поделиться:
Скопировано

"Тяжелые времена рождают сильных людей" - это популярное выражение наилучшим образом характеризует нашего сегодняшнего собеседника, его профессиональный путь и жизненную позицию. О конфликте с экс-руководством СБУ, известных воинах-добровольцах, будущей победе над врагом и финансовых компенсациях жертвам войны – читайте в нашем интервью с бывшим начальником УСБУ в Николаевской области, а ныне воином-добровольцем одного из подразделений ОК "Юг", Виталием Герсаком.

Во времена руководства Управления СБУ в Николаевской области, вас называли неофициальным руководителем региона и главным антикризисным менеджером Президента, как далеко от Николаевщины занесла вас война и чем вы заняты в настоящее время?

Да, прошло немногим больше, чем полтора года, а такое впечатление что это было в другой жизни… Как большинство ответственных украинских мужчин, я сейчас на войне. Причем, нахожусь совсем рядом - служу в одном из подразделений оперативного командования "ЮГ", т.е. защищаю южные регионы нашей Родины.

Вас мобилизовали как военнообязанного?

Нет, в начале войны я вместе со страшим сыном пришел в военкомат и записался добровольцем.

В каком звании и на какой должности служите?

Подполковник ВСУ, командир роты огневой поддержки.

Что известно о месте нахождения ваших бывших оппонентов из числа местных политиков? Они в Украине?

Специально этим вопросом не было времени интересоваться. Краем уха где-то слышал, что одни сбежали за границу, другие эвакуировались в Западную Украину, некоторые живут в Одессе. Самых буйных "патриотов" города и области с февраля 2022 года не слышно и не видно.

Хотелось бы услышать из первых уст, что стало причиной вашего увольнения из СБУ в 2020 году? Вы этот вопрос публично никогда не комментировали, а предположения недоброжелателей не вызывают доверия…

Вы не поверите, но мне никто из ваших коллег-журналистов еще ни разу не задавал этот вопрос.

Дело в том, что при назначении на пост руководителя УСБУ в Николаевской области, руководством страны мне были поставлены четкие задачи по наведению порядка в регионе. Тотальная коррупция, бандитизм, теневые таможенные схемы, сращивание правоохранителей и криминалитета – все это начало выжигаться каленым железом. Посмотрите новостную хронику того времени, там все видно.

Как только это "кубло" стало разбиваться, началось активное противодействие со стороны экс-председателя СБУ Баканова (уволен Президентом Украины по статье 47 Дисциплинарного устава ВСУ "Неисполнение (ненадлежащее исполнение служебных обязанностей – ред.) и бывшего руководителя управления внутренней безопасности СБУ Наумова (экс-генерал СБУ, обвиняемый в мошенничестве в особо крупных размерах и "Госизмене", осужден судом Сербии за отмывание денег - ред.). Дошло до того, что все мои кадровые предложения игнорировались, информация "сливалась" фигурантам расследований и т.д. Участники криминальных схем открытую стали жаловаться на меня Наумову и он достаточно эффективно их выручал.

Выбор был такой: что или ты принимаешь чужие правила игры, становишься частью преступной системы и спокойно работаешь дальше – или делаешь то, что подсказывает тебе совесть и профессиональный долг, но тебя со всех сторон обольют грязью и все-равно уволят.

Я не нанимался в подручные к этому "барыге в погонах" и никогда ни у кого не был "на поводке", поэтому первый рапорт на увольнение подал уже через несколько месяцев после назначения, сразу после одного из очередных припадков начальства.

Офис Президента попросил меня дождаться результатов выборов, потому что на Юге уже тогда было неспокойно и от "ОПЗЖ" можно было ожидать чего угодно, я согласился и продолжил работу.

После выборов ничего не изменилось и я подал второй рапорт. Баканов его подписал и на этом основании вышел Указ Президента о моей отставке. Вот такая история.

Как бы вы могли охарактеризовать профессиональные качества бывшего и нынешнего руководства СБУ?

Могу объективно судить только о бывших руководителях службы. Это была сплошная некомпетентность и коррумпированность. Наверное, это было самое худшее руководство за всю историю СБУ.

О генерале Малюке и его команде ничего сказать не могу, мне не довелось с ними работать.

С кем из бывших министров, депутатов и высокопоставленных руководителей довелось пересечься за время службы в рядах ВСУ?

Мне таких встречалось не много. Был приятно удивлен, когда встретил экс-генпрокурора Юрия Луценко. Пересекался с экс-главой Национальной полиции Сергеем Князевым, который тоже воюет с самого начала войны. Могу отметить также генерал-полковника Василия Бурбу – настоящего мужчину и воина, который взял в руки оружие в самый первый день войны. Благодарен судьбе за то, что свела меня с таким легендарным человеком как генерал Дмитрий Александрович Марченко. Благодаря этому человеку удалось отстоять Николаев и Одессу. Многие в шутку называют его "Марчелло Таврический", но в этих словах самая настоящая народная любовь и благодарность.

Как бы вы охарактеризовали наше нынешнее контрнаступление? Достаточно много противоречивых мнений на этот счет, причем, чем дальше от фронта, тем более критические оценки…

Это не контрнаступление в классическом смысле слова. Авиации нет, бронетехники минимум, продвигаемся исключительно за счет мужества, самопожертвования и войны мозгами.

То, что мы делаем сегодня – это война принципиального нового типа, которую никто и никогда до нас не вел. Все это будет изучаться в военных академиях и возьмется на вооружение ведущими армиями мира.

Сухопутных войн такой интенсивности, протяженности линии фронта, численности солдат, разнообразия сил и средств – еще никто не вел, поэтому мнение диванных генералов можно не учитывать. На сегодняшний день мы лучшие в этом деле, это факт. Верим в ВСУ и все будет Украина!

С точки зрения профессионального оперативника, как вы оцениваете качество наших операций в тылу врага и работу россиян в Украине?

С учетом того наследия, которое получило наше СБУ от нескольких составов предыдущих руководителей – наши спецы, без сомнения, красавцы! Конечно есть проблемы, но все они решаются.

Россия - это самый яркий пример того, что ничто так не убивает спецслужбы, как коррупция среди руководителей и коммерциализация среди сотрудников. С учетом их бюджетных возможностей, политической поддержки, численности и пр., то что мы видим сегодня – это "дно днищенское".

На ваш взгляд, прировнять коррупцию к госизмене и сделать ее подследственной для СБУ - верное решение власти?

Мягко говоря, это очень неоднозначное решение. Дела о госизмене достаточно непростые в плане проведения следствия и доведения в суде. На сегодняшний день таких завершенных дел всего единицы и расследуются они, как правило, годами. Теперь давайте представим, что вместо нескольких десятков таких ТОП-дел, СБУ завалят тысячами производств на тему коррупции и госизмены. Кто все это будет качественно расследовать? Кто будет нести ответственность за то, что после 2-3 лет расследований дела будут разваливаться в судах?

У СБУ сейчас полным-полно других задач, более соответствующих ее профилю. Вряд ли это будет хорошее решение для повышения доверия к СБУ и государственной антикоррупционной политики.

По вашему мнению, чего еще не хватает и без того многочисленным антикоррупционным правоохранительным органам для эффективной борьбы с коррупцией?

Нужно смотреть в корень любого явления. Чиновники идут на коррупционные риски т.к. хорошо взвешивают все издержки и приобретения. Логика такая: возьму многомилионную взятку, которой хватит себе и детям до конца жизни, получу 10 лет, буду сидеть в ВИП-камере с холодильником, телефоном и телевизором, выйду раньше за участие в лагерной самодеятельности и хорошее поведение, начну новую жизнь рантье или бизнесмена. Надо сделать так, чтобы в этой картине издержки и последствия коррупционного деяния сильно превышали выгоду.

Что это означает на практике?

На практике это означает более ощутимое поражение в гражданских правах. Многие не ценят того, что являются гражданами Украины, как это ценили когда-то граждане Древнего Рима, Афин или Спарты.

Коррупционеров нужно не только лишать права на занятие руководящих должностей, выбираться и заниматься определенными видами деятельности, но также прав на пенсионное и социальное обеспечение, на бесплатное образование и медицинское обслуживание, на доступ к государственному кредитованию, к льготам, к приватизации, к госконтрактам и т.д. Т.е. ко всем ресурсам и благам того общества, которому противопоставляет себя коррупционер. Причем эти санкции должны распространяться не только на самих коррупционеров, но и на ближайших родственников, партнеров по бизнесу, руководителей компаний с криминальными бенефициарами.

Современные средства обмена финансовой информацией и финразведка открывают широкие возможности для поиска и конфискации активов, где бы их не спрятали.

Акцент должен делаться на предотвращении коррупции в тот момент, когда чиновник принимает коррупционное решение, а не только на расследовании и наказании по доказанному факту.

Среди довоенных планов и требований со стороны наших международных партнеров было реформирование СБУ. В каком направлении должна реформироваться служба, с учетом военных и послевоенных реалий?

Однозначно надо убирать экономику и борьбу с коррупцией. Основными функциями СБУ должны остаться только нацбезопасность и контрразведка. Единственное, что сюда можно еще добавить, это усиление аналитико-стратегических функций в экономической, геополитической и технологической сферах. С этим функционалом работы там непочатый край.

Как действующий военный, что вы считаете Победой Украины в этой войне?

Наша победа – это выход на границы 1991 года, демилитаризация Азовского и Черного морей, гарантированные правительством россии репарации и выплаты каждому кто пострадал от войны, надежные международные гарантии безопасности на будущее, возвращение людей домой и восстановление всего, что было разрушено и уничтожено.

Причем, в вопросах финансовых компенсаций мы должны требовать для наших людей не меньшие суммы, чем те, которые получают родственники жертв терактов и авиационных катастроф. Например, мировое сообщество заставило в свое время режим Каддафи выплатить по 10 млн. дол. семье каждого пострадавшего от теракта над Локерби. Я считаю, что родственникам погибших на войне, всем кто был искалечен и ранен, детям-сиротам войны, жертвам насилия российских военных – государство должно всеми силами помочь в получении максимальных финансовых выплат от рф. Сюда также следует добавить всех, кто потерял свое жилье и имущество. Если россия заплатит по миллиону долларов каждому - это будет справедливо и станет хорошим уроком для нарушителей мирового порядка в будущем.

Давайте говорить откровенно, страна, которая может спокойно потратить 115 млрд. дол. в год на войну запросто осилит выплатить по 1 млн. дол. финансовых компенсаций жертвам собственной агрессии. Не сразу, так постепенно.

Сможет ли Украина заставить рф заплатить значительные послевоенные репарации?

Здесь все будет зависеть от международной поддержки, в первую очередь со стороны наших восточно-европейских партнеров. Если будем четко держать единую позицию, то они вынуждены будут заплатить. Иначе, мы отрежем их от прямого туристического, инфраструктурного и торгового сообщения с Европой.

В конце концов, у них есть не только нефте-газо-доллары, но и добывающие активы, недра, территории.

Все будет зависеть от нашей настойчивости, международной поддержки и честности политиков, которые будут заниматься этими вопросами от имени Украины.

Недавно появилась информация о создании вами общественного движения "Вільні та Вірні", что это за проект и какие цели он ставит?

Это объединение единомышленников, которое будет помогать и уже помогает стране, армии и людям. Нам есть что предложить обществу в вопросах борьбы с коррупцией, послевоенного восстановления, реформирования политической системы, социальной защиты военнослужащих, реинтеграции оккупированных территорий и т.д. Всему свое время…