2024-03-29T07:00:00+02:00 Інтерв’ю 2024-09-18T15:45:17+03:00

Українські Новини

Заступник глави МВС Леонід Тимченко: коли Херсон був окупований, певний період у нас був доступ до камер віде

Заступник глави МВС Леонід Тимченко: коли Херсон був окупований, певний період у нас був доступ до камер відеоспостереження

В Україні невдовзі може зʼявитися Єдина система відеомоніторингу. Відповідний законопроект №11031 уже знаходиться на розгляді у Верховній Раді. В МВС зазначають, що закон не означає, що за кожним громадянином будуть стежити. Однак потенційні злочинці та ті, хто підозрюється в адміністративних і кримінальних правопорушеннях, перебуватимуть максимально в фокусі уваги правоохоронної системи. Законопроектом передбачено, зокрема, правила розміщення камер, доступу до інформації, а також передбачено порядок здійснення централізованого контролю за захистом та збереженням інформації. Зараз в Україні працює 40 тис. відеокамер спостереження, однак це лише 30% від потреби. На дорогах у нас вже понад 250 камер, які фіксують перевищення швидкісного режиму, однак найближчим часом ця кількість збільшиться до 300. Натомість в МВС вважають, що діючі штрафи за перевищення швидкості недостатні і їх потрібно підвищувати. 

В інтервʼю "Українським Новинам" заступник міністра внутрішніх справ Леонід Тимченко розповів, за ким стежать камери відеоспостереження в Україні, скільки потрібно камер, щоб забути про нерозкриті злочини, а також про те, чи мають росіяни доступ до камер в Україні.

Також посадовець МВС розповів, чому ТЦК біля сервісних центрів це не ОК, скільки автомобілів купили та продали онлайн і чому збільшилась вартість номерних знаків та перереєстрації авто. 

Розкажіть будь ласка, яка сьогодні ситуація з камерами у містах. Чи допомагають відеокамери у фіксації правопорушень, злочинів? Чи дозволяють камери розкривати більшу кількість злочинів? І взагалі, скільки в Україні потрібно встановити відеокамер, щоб система камер працювала ефективно?

З приводу камер відеоспостереження. На сьогодні на території України вже розгорнуті різні комплекси, які називаються “Безпечне місто”, “Безпечний регіон”. Крім того, є більш на високому рівні система “Безпечна країна”, яка розгорнута в Нацполіції. Це інтеграційна платформа Національної поліції, яка поєднує в собі більше 9 регіонів вже сьогодні. Для чого вони використовуються? В першу чергу це фіксація. Вони фіксують як адміністративні, так і кримінальні правопорушення, рух громадян, автотранспорту і це дозволяє розкривати злочини і адмінправопорушення. Якщо говорити про реагування, то камери відеоспостереження дозволяють швидко відслідковувати рух автотранспорту або рух підозрілого громадянина, або того, хто знаходиться в розшуку. Сьогодні є інтелектуальні камери, які дозволяють збирати риси обличчя і встановлювати якщо є збіги з тими громадянами, які оголошені в розшук. Одразу йде інформування тому співробітнику, який відповідальний за розшук осіб. Далі аналітики розбирають цю інформацію, дивляться з ким він був, у що одягнений, який напрямок руху і так далі. Тому, спочатку ми говоримо про фіксацію і реагування, в першу чергу, але дуже важливим елементом є запобігання. Ті, хто планує злочини, дуже добре вивчають місцевість, розуміють де можна, де не можна вчиняти злочин і як потрібно себе поводити. І камери відеоспостереження, крім фіксації, це також і превенція, тому що потенційні правопорушники розуміють, що їхні дії будуть зафіксовані і відповідно буде легко їх встановити та притягнути до відповідальності.

Так, але можна закрити лице маскою. Як тоді розкрити злочин?

Якщо ми говоримо про камери “Безпечного міста”, то коли людина, яка розуміє, що буде вчиняти злочин, намагається максимально закрити обличчя. Це може бути маска захисна або медична. Люди і злочинці це використовували. Що роблять оперативники в такому випадку. Підозрюваний скоїв злочин. У нього може бути кепка, куртка з капюшоном, маска та інше, але в нього є й інший одяг, який він одягнув. Це взуття, штани, куртка і по цих ознаках, рухаючись по інших камерах відеоспостереження можна встановити, по перше, рух, по-друге, автотранспорт, в який прослідував підозрюваний, або інші громадяни, які його очікували і прикривали тощо. Тут вже можна говорити і про спільників злочинця. Звісно, що підозрюваний може змінити верхній одяг, хоча здебільшого взуття та штани не змінюються. Камери відеоспостереження дозволяють зафіксувати аномальну поведінку громадянина, або ту поведінку, яка цікавить правоохоронців, які мають розкривати злочини і фіксувати порушення. 

Давайте від абстрактних перейдемо на реальні події. Відомо, що громадяни України, які звикли порушувати швидкісний режим на території України, вміють використовувати застосунки, які дозволяють показати, де знаходиться та чи інша камера, яка фіксує порушення ПДР. Що відбувається в цих ділянках? Всі зменшують швидкість. Проїхали камеру і далі те саме. Наші люди розуміють, що якщо є камера, потрібно пригальмувати і знизити швидкість. Що відбувається з цими ж людьми, коли вони виїздять за кордон? Вони скрізь їздять за правилами. На території України вони не їздять скрізь за правилами. 

Може це якийсь такий український феномен?

Немає феномену. Тут питання якраз вже відповідальності і невідворотності покарання. Одразу скажу, що станом на сьогодні ми не плануємо збільшувати штрафи за порушення ПДР чи ініціювати таке питання. Але якщо порівнювати штрафи в Європі за перевищення швидкості з тими, які у нас, то це неспівставні суми і неадекватні з тими порушеннями, які вчиняються. Чому тут в Україні людина порушує ПДР, а в Європі ні? Менталітет? Ні. Перше - невідворотність покарання і розуміння того, що якщо ти скоїв порушення, то тобі не дозволять перетнути кордон, поки ти не сплатиш штраф, який доволі великий. Тому, краще їхати спокійно та не порушувати правила.

Ще одна важлива паралель, яку я хочу навести. Я вважаю, що камери відеоспостереження створені для фіксації саме адміністративних і кримінальних правопорушень. Звичайні громадяни, законослухняні - не цікаві камерам відеоспостереження. Взагалі. Їх немає в базах розшуку, їхні фотографії не будуть співставлятися з тими метаданими громадян, які потрапляють на камери як підозрювані. Але, як тільки вони порушать закон, одразу буде можливість встановити їх.

Скільки у нас в країні є камер відеоспостереження?

Близько 40 тисяч. 

Без врахування окупованих територій?

Звичайно. 

Якщо це не секретна інформація. А на окупованих територіях у нас є доступ до камер відоспостереження? 

Скажу те, що вже точно не є секретом. Коли Херсон був окупований, певний період у нас був доступ до камер відеоспостереження. Фіксувався рух воєнної техніки окупантів, рух особового складу, автомобілі, рух пошкоджених гелікоптерів, які перевозились з Чорнобаївки. Це все було зафіксовано, а інформація була передана нашим колегам з правоохоронних відомств. 

Доступ до камер в Херсоні був аж до деокупації міста?

Ні. Якщо я не помиляюся, декілька місяців точно. Влітку декілька місяців. Доступ був цілодобовий в онлайні. 

Тобто, росіяни не розуміли, що їх дії фіксуються?

Ні.

На інших окупованих територіях зараз у нас немає такого доступу, так?

Зараз про це не будемо говорити. Поки що території окуповані. Прийде час і ми розповімо.

Скільки потрібно камер відеоспостереження в Україні, щоб ми забули про нерозкриття злочинів? 

Є дві сторони у цієї історії. Якщо ми говоримо про інформаційну безпеку, то немає на 100% захищених систем, тому що є людський фактор. Людину можна шантажувати, підкупити. За допомогою людини можна отримувати інформацію із найзахищеніших систем. Це перше. І якщо ми говоримо про кількість, яка необхідна для того, щоб ми були в безпеці, то я впевнений, що такої кількості не існує. Тому що все одно будуть зʼявлятися люди, яким однаково - фіксують їх чи не фіксують. Є випадки, коли людина в певний момент вирішила скоїти злочин і вона не думає про камеру відеоспостереження. Так відбувається, коли до скоєння злочину не готуються заздалегідь. Наприклад, злочини на автошляхах. Але відеофіксація дає змогу надалі розкрити злочин. Треба розуміти, що злочинів, які будуть вчинятись на території України в побуті, буде більше і більше, тому що зброї все більше і людей-ветеранів, наших героїв стає все більше, а у цієї історії є і негативна сторона.

40 тис. відеокамер не межа?

Однозначно ні. Це приблизно 30% від потреби. 

Скільки камер відеонагляду у нас в Україні на 1000 громадян?

Станом на сьогодні, на кожну тисячу мешканців столиці у нас дві камери. В Барселоні, для порівняння, це 3 камери на 1 тис., в Римі 4, в Стамбулі 7, в Берліні 8 і в Лондоні 13. Якщо ми говоримо про Велику Британію, то що дозволяє там розкривати злочин? Наведу приклад футбольних фанатів. Це окрема культура. Вони збираються не спонтанно. Вони всі ідентифіковані. Коли у нас почали збиратись такі фанатські рухи і коли наші працівники тоді ще міліції почали їх ідентифікувати, був дуже великий спротив. Про такі групи збирали інформацію, бо спочатку вони активні на стадіоні, а завтра вони можуть вчинити організований злочин. Таких людей насправді використовували на різних заходах, які зовсім не стосувалися спортивних подій. Зараз ми говоримо про камери з функціями розпізнаванням облич і в Лондоні вони також активно використовуються. Служба безпеки на стадіонах одразу розуміє, хто кинув будь-що на поле, хто запалив фаєр, хто був ініціатором масових безладів та інше. Сьогодні технології дозволяють одразу розпізнати, хто це зробив, де купив квиток, з ким прийшов на стадіон і таке інше. Це питання безпеки та превенції.

Чи часто камери "Безпечного міста" виходять з ладу? І наскільки відеокамери захищені від злому?

Це технічні засоби і, звичайно, що в них є період експлуатації, коли їх потрібно міняти, або обслуговувати. Зараз камери відеоспостереження стають краще, термін експлуатації збільшується, тому вони стають більш вартісними. Є на цьому ринку конкуренція. Якщо говорити про злом і викрадення інформації, то якщо подивитися на ті камери, які у відкритому доступі є і які щось знімають, то це не ті системи, які підключені до систем “Безпечного міста”. Це може бути камера приватного підприємства чи особисті камери громадян. І відповідальність за розповсюдження такої інформації не лежить на системі “Безпечного міста”. Ми зараз підходимо до необхідності прийняття закону про єдину систему відеомоніторингу стану публічної безпеки. Законопроект зареєстрований. Цим законопроектом передбачено порядок підключення, відповідальність, хто може бути адміністратором, яка інформація там може використовуватися, які системи можуть використовуватися. Саме цього рамкового закону не вистачає, адже це фундамент для подальшого унормованого розгортання. Сьогодні фактично можна встановити відеокамеру будь де і вона буде транслювати, наприклад, паркувальний майданчик, а за нею охоплювати і місцевість, де може бути якийсь військовий обʼєкт і там рух військового автотранспорту. Цей закон не тільки під воєнний стан, а на роки.

У нас камери, які використовує МВС, українського виробництва чи Китай?

І українського виробництва і китайського. Чому китайський виробник зайшов на ринок? Тому що в той період, коли такі системи створювались, китайське обладнання було по-перше - доступним, і по-друге - дешевшим за інших виробників. 

Чи більш вразливі до злому камери китайського виробництва?

Сьогодні системи дозволяють все це відслідковувати. Хто зливав інформацію, чи зникли якісь дані, хто мав доступ. Дії кожного користувача в системі документуються (логуються). Завжди можна встановити, завдяки якому користувачу відбувся витік даних. 

Чи відомі вам факти, коли росіяни отримували доступ до ваших камер відеонагляду?

Ні, таких фактів мені невідомо. Хоча, зрозуміло, що такі спроби вони роблять щоденно. Але зараз ми не бачимо аномальної активності. Наші системи відеонагляду не дозволяють налаштовувати прихований доступ до інформації. Я впевнений, що якщо хтось хоче отримати такий доступ, то це робиться не через систему.

А скільки камер фото та відеофіксації на українських дорогах сьогодні?

Потрібно значно більше ніж є. Сьогодні вже встановлено понад 250 камер, які фіксують порушення швидкісного режиму. Планується, що до кінця півріччя будуть встановлені додаткові камери, які раніше вже були закуплені. Всього Їх буде більше 300. Скільки потрібно? Значно більше, тому що ми говоримо про збереження життів. Громадяни, які перевищують швидкість мають усвідомлювати, що за це є невідворотнє покарання і поступово потрібно змінювати існуючий менталітет, не тільки коли виїжджаєш за кордон.

Хто найбільший порушник швидкості в Україні? Чи є такий список?

Така інформація є. Такі громадяни притягуються до відповідальності. Це постійний і щоденний аналіз. Я впевнений, що штрафи, які є сьогодні вони недостатні. А крім того, потрібно все ж таки нам дійти до того, що коли є рецидиви, то до винуватця має бути застосовано додаткове покарання. Підвищені штрафи, позбавлення водійських посвідчень. Або повторний іспит. Такі порушники нам відомі. Чи це високопосадовці чи це комерсанти? Це і ті, і ті. Але знову ж таки, зауважте, що високопосадовці здебільшого за кермом самі не їздять.

Чи часто порушують швидкісний режим народні депутати?

Повертаємось до того, що вони самі дуже рідко їздять самі за кермом. Але це означає, що вони дозволяють порушувати правила своїм водіям, коли водій перевищує дозволену швидкість, це толерує той, кого він везе. Це треба розуміти. 

Які на сьогодні сервіси МВС доступні онлайн? Цікава функція перереєстрації авто в Дії. Чи користується послуга популярністю і чи досягає своїх цілей? Адже, скажімо, військовозобовʼязаним, які підпадають під мобілізацію, але бояться йти у сервісні центри, бо там стоїть ТЦК, це оптимальний варіант. Нажав кнопку і все. І ніяких тобі контактів з тим же працівником ТЦК.

Почну з останнього. Чи можна сервісні центри використовувати для відлову потенційних резервістів? Були такі думки. Але це не використовується і впевнений, що сервісний центр має мати основний напрямок - сервісності. Сервісний центр не повинен бути структурою, у яку страшно приходити, в якій можна отримати якусь проблему. Більше того, ці функції не повʼязані. Це не означає, що ми створили функцію для того, щоб люди не приходили в сервісні центри. Зараз ми говоримо про те, що понад 30 тис. транспортних засобів, починаючи з 20 грудня, коли запрацювала ця послуга, були перереєстровані. Це означає, що 60 тис. громадян вже не прийшли безпосередньо в сервісні центри. Все робиться сьогодні для того, щоб максимально цифривізувати ті послуги, які надаються Головним сервісним центром і сервісними центрами в регіонах. Це і відправка номерних знаків поштою, відправка посвідчення водія поштою. Перелік таких послуг розширюється. Кількість навантаження тільки зростає. У нас створений окремий сервісний центр, який займається супроводженням та наданням онлайн-послуг. Є динаміка, яка дозволяє говорити, що їх ставатиме більше. Зараз ми не можемо сказати, що перереєстрація авто є повністю автоматичною послугою. За 15 хв не у кожного виходить перереєструвати авто. Під час виконання цієї операції проводиться велика кількість перевірок по різних реєстрах. Це реєстри Мін'юсту, МВС щодо обтяжень, розшуку авто. Не всі операції можливо здійснити автоматично. Це відбувається вручну. Для цього існують обʼєктивні причини. 

Чи багато людей замовляють номерні знаки поштою? Власне як і посвідчення водія?

Якщо ви вирішили купити авто через Дію та хочете змінити старий номерний знак на новий, то можете замовити комбінацію номерного знаку в Дії, який разом з свідоцтвом про реєстрацію транспортного засобу (техпаспортом) буде доставлено вам Укрпоштою. З моменту запуску цієї можливості перереєстровано понад 30 тисяч транспортних засобів, а замовлено і доставлено номерних знаків поштою понад 5,5 тисяч. Послугу з доставки посвідчення водія українські кермувальники мають можливість отримувати як у сервісному центрі МВС, так і онлайн. Упродовж 2023 року через Кабінет водія обміняли 55 883 посвідчень водія. Із них 30 267 з доставкою Укрпошти по території України та 25 616 – з отриманням у сервісному центрі МВС. Починаючи з травня 2023 року обмін посвідчення водія став доступний і в застосунку Дія. Спочатку громадяни мали можливість забирати готовий документ у сервісному центрі МВС. А згодом цю послугу було розширено – кермувальникам надали можливість замовляти посвідчення водія у будь-яке зручне відділення Укрпошти на території України. Відтак через Дію у 2023 році обміняли 188 276 посвідчень водія. З них 14 874 з доставкою Укрпошти, 173 402 – з отриманням у сервісному центрі МВС.

А за кордон?

Доставку посвідчення водія за кордон замовили 5600 осіб. Ця послуга стала доступною з жовтня 2023 року. І зараз це можна зробити з 27 країн світу. Більшість - це країни Європи.

Крім росії

Безумовно. І Білорусі так само.

А чи замовляв хтось з-за кордону номерні знаки поштою?

Доставка номерних знаків за кордон не здійснюється, тільки в межах України.

До речі, а як з номерами ситуація, коли йде перереєстрація авто? Номерні знаки поштою можна відправити в сервісний центр чи потрібно фізично все ж?

У нас були якраз дискусії щодо того, як при перереєстрації доставляти змінені номерні знаки. Найпростіше, якщо ви хочете зробити перереєстрацію транспортного засобу онлайн, робіть це без зміни номерних знаків. Тоді, взагалі все дуже просто. Тоді всі операції з продажу авто проходять швидко. Списується вартість за послугу і все.

Чи можна буде в майбутньому залишати за собою номерні знаки з проданого авто?

Так, це послуга бронювання номера, вона надається у сервісному центрі МВС. Вартість послуги зберігання номеру за добу - 10,80 грн. з урахування ПДВ. Щодо номерних знаків, також корисним стане функціонал бронювання номерних знаків в Кабінеті водія. Бажану комбінацію номерних знаків можна забронювати та одразу сплати онлайн. При цьому номер бронюється за заявником на 10 днів в обраному сервісному центрі  МВС. Послуга коштує 360 грн за вибір номеру та 120 грн за бронювання в Кабінеті водія. Також окремо сплачується за металеву плашку та, якщо платний номер, то сплачується вартість за обрану комбінацію. 

Цікава історія з номерними знаками тут. Ви знаєте, що в кінці минулого року Кабінет Міністрів змінив вартість "красивих" номерних знаків. Наприклад, 7777. Вони коштують 96 тис. грн з ПДВ. Автовласник під час продажу авто може залишити цей номер на зберіганні в сервісному центрі МВС та закріпити за наступним придбаним авто.

Ну це набагато дешевше, аніж купувати такий номер? 

Це набагато дешевше, ніж платити хабарі. 

Чи прийдемо ми в майбутньому до того, що іспит на водійське посвідчення можна буде здавати повністю дистанційно в онлайні? Чи все ж практику неможливо замінити?

Цікаве запитання, тому що навіть зараз все що стосується здачі іспитів фіксується на камери відеоспостереження для того, щоб людина могла подати апеляцію. Є можливість переглянути відео іспиту. Чи можна говорити про те, що можна все онлайн, то зараз ми робимо все для того, щоб унеможливити штучні перешкоди і корупційні ризики. Але ми не говоримо про те, що якимось чином це можна робити онлайн. Все ж таки присутність людини, відповідальність екзаменатора має бути, оскільки він в подальшому дозволяє людині керувати джерелом підвищеної небезпеки на дорозі. Тут має також бути відповідальність особи, яка приймає іспит.

Якщо говорити про звичайні номерні знаки. Вони також подорожчали. Чому і на скільки?

Вартість номерних знаків не мінялась 11 років. Для прикладу, видача посвідчення водія коштувала 26 гривень, а стало 230 грн. Прийняття теоретичних іспитів коштувало 13 гривень, а стало 250 грн, прийняття практичних іспитів було 13 гривень, а стало 420 грн. Реєстрація та перереєстрація транспорту коштували 200 гривень, а зараз 350 грн. Чому так? По-перше, є інфляція. По-друге, вартість транспортного засобу, який використовується на практиці та під час екзамену, робочий час та інші моменти. Тут дійсно були застарілі та неактуальні ціни. Про додаткове підвищення інших послуг зараз питання вирішується на рівні уряду. 

Тобто, поки ціни на номерні знаки та перереєстрацію зафіксовані і підніматися не будуть?

Підвищення вартості послуг, які подорожчали наприкінці 2023 року, наразі точно не розглядається. Додаткового підвищення не обговорюється.

Щодо нових сервісів МВС, зокрема, Єдиного реєстру зброї. Чи активно люди почали реєструвати зброю після впровадження реєстру?

Звичайно. Загалом подано 307 тис. заяв на отримання різних видів дозвільних документів. Сьогодні ви можете зайти в будь-який магазин, який торгує зброєю, і після купівлі зброї безпосередньо в магазині засобами Реєстру можна подати вашу заяву до поліції про реєстрацію придбаної зброї. Прямо на місці. У магазинів є такий доступ.

Тобто магазини реєструють всю зброю, яку продать?

Так. Реалізація магазином кожної одиниці зброї фіксується в Реєстрі.

Тобто МВС знає, скільки українців купили зброю в магазинах з червня 2023 року?

Так, ми можемо говорити, що в Єдиному реєстрі зброї перебуває 371 тис. одиниць зброї, яка належить 256 тис. фізичних осіб. Проте, кількість зброї, яка облікована в Національній поліції перевищує 1 млн. В Єдиному реєстрі вся ця зброя поки що не відображається, тому що інформацію про неї потрібно актуалізувати. Реєстр зброї стане на 100% наповненим, коли кожен громадянин зареєструє, або поновить право користування зброєю. Тобто Реєстр повністю стане функціональним, коли йому виповниться 3 роки з моменту запровадження. Іншими словами - в червні 2026 року.

Чи буде діяти якийсь особливий контроль за власниками такої зброї, які внесуть її до Реєстру?

До них немає додаткової уваги або контролю. Але, якщо поліція виїжджає на виклик, то вона має можливість перевірити інформацію про ту чи іншу підозрювану особу. Якщо вони бачать, що у громадянина є арсенал зареєстрованої зброї, то ставлення до нього та дії щодо нього будуть відповідними, з урахуванням наявності зброї. Поліцейські будуть розуміти, що в цьому приміщенні знаходиться зброя. Для безпеки поліцейських та оточуючих це потрібно, і є розуміння, що на такий виклик потрібно одягнути бронежилет, або залучати спецпідрозділ. Хоча, зрозуміло, що зараз це потрібно робити практично завжди, тому що на руках зʼявляється велика кількість необлікованої зброї.